[原创]云在天上 [复制链接]

诚如边边所说，我来论坛之前，的确有所顾忌，因为类似情况曾有发生。

从2004年开始，我在某诗歌网站第一次担任版主，我亲历了它的兴衰，当一个个正直的人离它而去，它终于在一片圆滑虚伪的泡沫里渐渐的沉沦，直到它醒悟的那一天，才渐渐走出低谷。

我说的正直并不是哪一个人天生的秉性，我说的沉沦也不是一个具体论坛的衰亡，这些比喻是对于一个艺术态度与艺术命运的定义。

我不承认诗歌或者音乐或者其他的艺术门类是玩出来的，“二人转”、“霹雳舞”、“美国黑人音乐”早期都根植于民间，貌似在玩，但是他们玩出了技巧，玩出了理论，还玩出了规则，当这些东西汇集在一起，可以让我们去讨论学习的时候，这个东西便有了一个统一的名字，叫做“学术”。

我不能要求谁说他的创作就一定要“学术”，不过我也不承认他是在玩，试想，一首完整的歌曲是玩出来的？就算谁潇洒的把自己创作叫做玩我也可以理解，这个玩绝对与嬉闹玩弄不同吧，如果你真的是闹闹玩玩而已，你就不应该那么在乎别人对你玩具的不同态度。

版主只是论坛里一个义工的符号，个人评论的态度与这个符号其实也没有太多的关系，我一直以为，创作是很辛苦的事情，因为个人的素养、学识、经历、环境的不同，大家创作出来的东西都不一样，绝没有完美的。虽然艺术的标准不同于体育的标准那么明晰，但是它毕竟是有标准的吧！如歌手的音准，音色，音高、节奏；旋律的紧缩，扩展，变化，变奏；作曲的曲式、和声、声部等等，既然有那么多的标准摆在我们的面前，难道有时候面对某些有伤痕的作品我们可以视而不见，充耳不闻。

如果谁希望自己的每一部作品出来，得到的都是开心，我可以明确的说，这不可能，要不你一叶障目，一辈子就欣赏你自己的东西，但是很悲哀的是，自己和自己比，因为时间的关系，终究还会分出个好歹的。

艺无止境，这是绝对的；艺无民主，这是相对的。如果一支歌失去了听众，这支歌就等于死亡；如果一支歌没有瑕疵，那么这世界上只会有一支歌。

大家是因为同一个爱好而走到一起，在论坛里，我是抱着学习锻炼的目的而来，只希望能欣赏到值得自己学习的东西，不是与谁结怨的。

可以从头到尾看一遍，我所有的回帖，直指作品，与作者全无纠缠。我能够奉献出我一点可怜的经验，得到实惠的不是我。

版主是人，有自己的表达方式，在这个以文字交流的地方，看不到对方的表情，请不要依赖自己的个性经验去随便怀疑他人的善意。

再声明一点，我不会违心的去恭维任何人，所有的作品，它的优点与缺点并存，优点并不一定非要别人去重复，因为优点你已经掌握了，而缺点，你自己却并不一定知道。

我很固执，我一直认为，艺术创作是严肃的，严谨的，不容得半点虚假，我不可能用自己的虚伪去满足别人的虚荣。

在音乐论坛里，就是谈音乐，既然谈了，就请拿出点专业的态度和精神，适当“正直”一点。

要不，就去灌水吧！

[此贴子已经被作者于2009-3-10 4:40:51编辑过]

没有人否定你，尹子，你认真负责的态度和追求专业的精神，都令人欣赏。如果你从我对版主们提出的建议里，读懂了我个人对你个人所提出的一些建议，那么，请你这样来思考它，那就是，我的建议与你给别人提出的意见是一样的，它们都是真诚的。如果你很懊恼于自己的真诚和意见被人误解，那么，就请你也不要去误解来自他人的真诚和意见，你说呢？

我一直坚信，一个没有批判精神的论坛是活不长的，这也是我离开一些地方的理由，其实这点与尹子很相通。但我同样认为，一个批判精神过了头的论坛，也是活不长的。因为，尹子，你看哈，我觉得人们接受意见都需要一个心理过程，而这个过程，往往比接受赞美的过程要长。实际上，没有人要求你违心地去赞美什么，这世上有很多真诚的赞美，就象有很多真诚的批评一样。谁说赞美就一定是违心的、批评就一定是真诚的呢？HOOT会员对你的批评，大概就是因为某些前怨而来的，显然并不客观，大家都能看得懂，都不会以他的批评为标准，来评价你的为人和工作。所以，我觉得只要是真诚的，无论是赞美还是批评，都该支持，但要是不真诚的、藏着私心的，无论是赞美还是批评，都该摒弃，你说呢？真诚的赞美，同样是专业的、正直的。不要把论坛里的赞美，统统称为是圆滑虚伪的泡沫哈。

同时，掌握批评的方法真的很重要。小雪有一条建议很好，论坛应该多多支持新人，在支持新人，为他们找到创作瓶颈、指出不足的之余，我以为，还是要多多鼓励的。就象前一段时间的智慧女孩，那么年轻、那么有活力和爱心，就算她的音乐有这样那样的问题，大家还是送去了鼓励，这样的音乐苗子是需要呵护滴。至于老朋友之间，只说问题当然是可以的，但偶尔肯定一下他们在某一次创作过程中的突破和进步，这也是朋友间的义务之一哈。谁说创作人就一定了解自己在某一次创作过程中的优点呢？呵呵，有时，沉迷于作品之中的作者，无论是优点还是缺点，自己真的都远不如外人瞧的清楚。我们帮他们找优点，和帮他们挑毛病，其实是一样重要的事，当然，前提是要如尹子一样，有一个真诚的态度，不哄抬，也不棒杀。

边边和尹子都提到了版主的精力问题，觉得要求一个版主把优点和缺点都看到，有时不太容易做到。我承认，这是一件挺难的事，但作为一个努力的方向，未尝不可。如果一个论坛的管理理念只停留在自己已经做到了的地步上，那岂不是固步自封了。同时，我想，寻找优点和寻找缺点并不矛盾，如果真的做到了尹子一样，把歌认真听完再开口，那么，优点和缺点应该是同时呈现的。我还是那句话，该鼓励的一定要鼓励，这是该批评时可以大胆去批评的前提。尹子不愿意重复别人说过的优点，这是他的个性，我觉得这不是什么问题。但是，当版主们打开零回的帖子时，是不是可以优缺共讲一下呢？当版主们发现了前面回帖没有提到的优点时，是不是可以多表扬上一句呢？我想，坚持“就不表扬、就不赞美”的态度，也是不适宜的吧。呵呵，我必须要申明一点，我只是就事论事说到这儿，并不是指尹子从不表扬别人，据我看，尹子看到好的作品时，也一样会赞美，他只是不太喜欢重复别人的赞美而已。所以，要求版主们不吝赞美和直意批评并存，是可行的，除非论坛不在意版主们在回贴前是否听完了歌曲，是否认真地、有思考地回帖。

对尹子，我还想多说几句。我一直以为，现在的音乐论坛都不景气，能请到你这样的版主，是新音乐人的幸事，有些地方放弃你，是他们的损失。但是，从个人角度讲，我还是想真诚地提示你，一个善于提出意见的人，首先应该努力做到吸收别人的意见和建议。就象我和很多朋友，都经常笑骂边边的评论过于温情，但却无一例外地都和他是好朋友，他的心里从无芥蒂；就象小雪同学，一向不同意我对她的批评，但我们还是可以相安共处，交情也甚于普通网友。还有诸多的论坛里的朋友，阿雨呀、采莲呀、五季呀、大东呀、两只破羊啊等等等等，我们之间也都是真诚交往的，经常会有些争执，但也都不会因一时一事的争执而反目。我想，这些个友谊之所以基底深厚，大概就是因为它们是构建于相互间的尊重的吧。

写完上面的话，突然想起新音乐人的一位老版主－－方翔。

据我所能看到的，他的回帖一般都很认真，也很全面，兼顾着鼓励与批评，很值得大家学习。

地震给咱们的影响是极端的，而革新也许却是受益多些。这次这一帖又有激活大伙的思考和情感的趋势了，多好的事情啊。对音乐创作来说，没有激荡，就没有新生。这里俺先向大伙敬礼了！责任感在这时代也许已经稀缺，那些认真聆听和阅读，认真思索和表态的人是可敬的。给尹子、师兄、雪影、故人兄等朋友倒白酒了，菜你们自己带哈。采莲就给她倒米酒吧，双鱼座的人不能让她太沉醉，嘿嘿。

喝完酒，俺还是回到原创歌曲这个主题上来吧。这个版面叫原创发布版，我认为原创歌曲在这个版面可以分为三类：流行歌曲，通俗歌曲，独立歌曲。尹子和故人兄创作的这首同名曲，我认为属于流行歌曲这一类。因为这个定位也是有作词人和需求方指定要求这两点推动的。如果歌曲创作出来后，不够流行，仅仅只是完成了次不算难听的合作，那这个合作，以及这个定位，就是失败的。可能这就是音乐考试，光交卷，光答满试题还不见得就过关。但流行歌曲本身，肯定是有质量差别的。同样是流行，也会有一流、二流、三流的品质区别。我借前辈们的话说转诉下就是，能持续创作出一流的流行歌曲，需要有丰厚的音乐素养。至少要听过很多已公布过的一流的作品，从华语歌曲到欧美歌曲，甚至是第三世界国家的一流流行歌曲。有的创作人，听的不多，也会创作出一流流行歌曲，但我想那太依赖天赋和灵感。而对于一个执著于高品质音乐创作的音乐人来说，要有职业音乐人的专注心态和专业素质或潜质。表达技巧和音乐类型，都是可以通过学习获得的。那么对于只创作流行歌曲，却荒于借鉴和学习的音乐人来说，我想不管朋友们怎么赞扬，早晚会止步在二流和三流的境地。当然，除非本意如此。我觉得关于流行歌曲的创作，在原创音乐论坛和网站，还是有很多误区。跟风、山寨式、内容空泛，这些流行音乐市场存在的主流现象，已经严重影响了原创音乐人的创作心态和创作质量。这不能全赖音乐市场，我觉得对于一个理性的创作人来说，不在于面对什么，而是以什么样的心态面对。

流行里面有污水，但流行里面肯定也有纯净水。只是它是有备而来的，人为的，甚至是有组织的，不是大自然中自然流淌甚至带着点泥土气的清水，那种清水里有很多营养元素，但它未必需要包装和推广。

我想这种原生态的水，就相当于独立歌曲了。表达完全可以自闭自我，而是否能传播，那是别人的事情。它是否有营养，全在创作者对音乐的心态和作品本身。它只需要先解决自己的心跳。当它被创作者发布后，即使无人问津，创作者也大可不必自暴自弃，甚至抱怨环境问题。有独立精神的创作人，我认为应该像远行的旅人，一路上有同伴同行，那是欣慰和欢喜，即使独行，也不应耐不住寂寞和寒冷。

咱们新音乐人论坛，我觉得真正的流行歌曲还太少。独立歌曲更少。更多是通俗歌曲－－－通俗易懂，但常常是折衷的矛盾的，不够流行，也不够独立，甚至旋律和节奏都很温吞，过于保守和传统。

师兄遗憾边边批评时太少，呵呵，不知上面俺提的算不算批评。
我还是那么看的，对音乐的认识，审美观上的视野，创作风格的定位和把握，创作质量的提升，是不能拔苗助长的。时间将教会我们成长。只要肯学习，到处有值得思索的地方。在互联网普及的今天，我不知道有多少人愿意在网络世界多看业界新闻，多听一流作品，多寻找可借鉴的闪光点，多抓灵感火花，多写多练多多尝试，如果我们每天上网，只逛新音乐人论坛，别处哪儿也不去，那我们自己会很失败，因为新音乐人论坛一流音乐作品和有价值的交流和创作分享是有，但还远远不够。但这里至少可以是我们自由发布和交流的精神家园。而我们想成为河流，那我们得先去江河瞅一瞅，最好能去看看大海。如果我们只想成为小溪或者水缸，那么只要自己能自得其乐，也确实没必要到处转，到处学，如果积累是一种负担，何不放下包袱，做个简单的快乐的人哩？

我觉得很欣慰的是，咱们都能在不同音乐里，不同意见里，慢慢放弃主观成见，知道自己大致方向和心情，甚至可以学习如何自我解脱。离开音乐创作这件痛并快乐的事，我们回到生活，我们应该活的再本质些，纯粹些，抛开那些得失。

这的确很难。对于已经习惯了执著创作流行歌曲的创作人来说，创作、合作、发布、交流、传播、推广，每个环节都可能因为外界干扰自己先把自己打败，不肯前进了，不肯突破自己了。

咱们是不是要对自己的创作，对别人的创作，有个定位？而不是错位？不拿流行歌曲的标准批评独立歌曲，不拿独立歌曲的标准指责流行歌曲，不拿通俗歌曲的某些局限固步自封……

评论方式是变通的，是可以完善的。评论别人时，也是对自己的提升。最难完善的，我觉得是创作心态和学习精神。有一天我们会发现，我们献出的鲜花和锥子的比重，我们得到的鲜花和锥子的比重，是在不断调整的，它需要自悟，也需要别人点拨。：）

呵呵，边边绝不是从不批评的老好人，其实边边的批评并不少见，只是缺少份直指痛处的锐利。尹子呢，每每能直指病处，提出的很多意见都是值得作者思考和改进的，但缺少一份包容和温暖。但如果真的不能兼收并蓄，那我宁愿建议大家学习边边的方式来发表意见。

诚如边边所言，从社会文化的角度来看，我们的原创音乐只是沧海一粟。我们没有良好的制作，没有科班的背景，普通的电脑设备、劣质的声卡和录音器材、噪杂的制作环境加上可怜的创作经验，都使我们无法真正的专业起来。但是，我们却有比某些专业人士更认真的音乐态度，我们重表达轻技巧、重内容轻形式、重真诚轻功利。因此，虽然我们大部分作品都有明显的不成熟，需要有人指出问题，但更需要温暖的理解和帮扶，至少也是并重。因此，当大家面对一个相对粗糙的作品时，不要因为制作上的不精良和创作上的经验不足而生鄙视之心，一句一句的“制作太烂”、“完全失真”、“旋律平淡”就把作者辛苦的创作抹杀。一个好的版主，应该主动去发掘作品后面的闪光点，帮助原创爱好者们树立信心，引导原创爱好者们改进自己的创作，大家共同进步哈。

同时，相对于作品词曲的意见，我个人觉得，歌曲制作方面的意见应当退而其次。大家都是业余创作，没有财力支持，在硬件建设和制作经验方面都有不足。如果首首专业制作，也就不是原创文化了。而且，制作是否足够精良，并不是原创音乐的根本立足点。我们需要努力改善歌曲的制作，但更重要的，依然是维持音乐的本真表达，如何写好词、谱好旋律，这才是根本。而歌曲制作，在非商业性的业余创作圈里，以目前的条件来看，还只能是锦上添花的事了。

师弟说地也不太对，边边的锐利评论其实也有很多，只不过从不单独针对哪一个人，呵

边边在给个人的回帖里一般都婉转，更多给人以温暖，批评较为隐晦，但只要作者对自己有足够的认识，不那么盲目，应该还是都能看出来的，而在一些单独发的评论，或是集体讨论时的回帖中，边边的很多文辞还是蛮锐利的。。

俺觉得这是边边的宽厚之处，但也有人觉得是温吞，总之仁者见仁，智者见智了。。呵

其实评论是个费力不讨好的活儿，不管怎么做得滴水不漏，也不见得能叫每个人都满意

说实在的，在边边给俺安上这个超级斑竹帽子之前，俺已经有很长一段时间不怎么听歌曲版的歌了，因为难得能碰到一两首听了就动心的，就是过来听也只挑几个印象里感觉不错的朋友的帖子打开听听，基本也不说什么，听完了就走，一则知道自己说话不太会转弯，也不会违心恭维人，回帖惹了人不高兴那又何必，一则对一些帖有时确实也不知该说些什么

有段时间歌曲版很多帖子都没什么人回复，即使有些回复，也多是发些支持、喜欢之类的图片，大家都难得说个一两句。。

但从声部啊、尹子啊几个斑竹上任以后，就俺个人感觉歌曲版比前段时间应该是起色不少

尤其是尹子，其他斑竹没有几个能像他那样在回帖上花那么多时间的

包括俺也没这份耐性。。虽然俺挂着超级斑竹，回帖是职责，但俺还可以找借口，毕竟不是歌曲版专业斑竹，只是纯粹以一个外行身份来听歌罢了，所以实在找不着可说的了俺大可以不回帖

但尹子，俺觉得他基本能做到一视同仁，并没有特别看不起制作得不太好的歌曲，一样地去耐心回复，只不过有时指出缺点过于直接罢了，这也是由他一贯的表达习惯决定，但应该都是针对作品而言，并没有针对哪个人

其实说句不好听的，论坛里大多数朋友尽管不明说，但对一些觉得不合自己口味的歌曲会有几个耐心去听完并回复呢？更不要说找些优点夸几句了。。对熟朋友或者还会捧捧场，对比较陌生的朋友可能连帖子都不会打开

当然你可以说，普通会员没有特别要回帖的义务，那是斑竹的职责

就算这仅仅是斑竹的职责吧

那么每位斑竹也凭心问一下，是否都做到如尹子这样去认真听每个帖子呢？认真听完后是否又能如尹子一样认真地作出回复呢？（尽管有些回复在有些人眼里看来不那么妥当。。）

况且，回帖其实不应该仅仅是斑竹的职责，一个论坛能够有所发展也需要所有会员的共同支持

仅仅只靠斑竹去回帖肯定是维持不久的。。

所以你认为斑竹的批评不妥当，提出意见自然也应该，但是否大家也能换位思考下，如果是你自己去评论，又会做得如何呢？

说总是比做要容易得多，其实不妨每个人都试着去认真听听别人的歌曲，去认真地给予评价，出自真心地去鼓励、称赞或者批评。。

能认真地回一帖两帖应该容易，坚持一天两天也不算难，但持续一星期呢？两星期呢？一个月呢？一年呢？

如果有人说肯定比尹子要做得好，呵，那么，大力欢迎您加入新音乐人的斑竹队伍，俺们今后完全会以您为榜样去回帖

但如果觉得并不能比尹子做得好，那么就多体谅些尹子还有其他一些斑竹也包括我有时的过于直言吧。。

还有一点，就是边边所说的每位作者对自己的一个清醒认识，有没有想清楚自己到底想在音乐路上走多远，如果仅仅是为了自娱自乐，那么对于批评意见其实完全可以视而不见，反正俺就唱着玩儿，制作着玩儿，你管俺唱得好坏，制作得好坏，呵呵

但如果真想走得远一些，我想，最好还是能有接受意见的心胸，哪怕有些意见听来不怎么入耳

如果连一个小小音乐论坛的一点批评都觉得有伤自尊，听不进去，那么如果将来你有机会走上更广阔的空间，面对更多的批评，又如何能承受呢？

都说作品就相当于作者的孩子，俺夜里下网时忽然想到小时候吃药，因为怕苦，大人通常都会把那些药片碾碎，撒上厚厚一层糖，然后给俺们连水冲服下去

长大后看科学杂志，说这样的服药方法其实很有害，糖会大大阻碍药物的吸收，影响病体的康复

良药苦口利于病，老一辈的实践总结其实是很不错的 ：）

当然，对于直接把药给孩子灌下去，与心疼孩子怕苦加了糖再服的家长来说，他们的出发点都是爱孩子，都是为了孩子好，不是么？但是，我想，应该没有家长眼睁睁看着自己孩子生了病，只给他吃糖不吃药的，哪怕药再苦，呵

希望尹子本人能认真读懂我的意思，我坚信自己已经把意见表达的很明确了。

师兄的意思我明白,以前也曾劝导过我,评论与交流,的确该重视一个方法问题.

是啊.我这个人有时候自己也恨自己,与乐队的伙伴在一起排练的时候,我的态度是最恶劣的一个,碰到谁出现失误的时候,甚至会破口大骂,但是这个骂夹杂着调侃的成分.因为大家相处久了当然不会因为我的态度去生气,大家都知道自己的目的,无非是为了把节目搞好.

所谓的理解是相互的,我不能说自己的方法一定是对的,但是我真的问心无愧的说,我实在没有恶意,在论坛上彼此都没见过面,平日无怨无仇,根本谈不上去伤害谁.

还是那句话,我个人深有体会,既然喜欢音乐,搞音乐创作,绝对不是某些人那么故作轻松说玩的,大家都很清楚,这个创作不是简单容易的事情.

如果说,对自己要求不高,那么别人也就没什么好说的了,你自己都不求上进,与别人何干.但是如果你真的喜欢音乐,并且舍弃不了,甚至想做出一番成绩,那么就请拿出一点专业的态度和精神,我们都虚心一点,接受别人的批评.假若你觉得别人的批评不对,完全可以就作品本身展开辩论,那真是一件好事情,辩论的过程里,大家都会学到知识的.

我不敢定义新音乐论坛究竟是展开音乐学术讨论的场所,还是提供给一些人作秀的舞台,我当然希望是前者.必须提醒一下,如果谁想利用音乐来作秀,我估计是打错算盘了,音乐是掺不了假的,更不可能投机取巧的.

哎,说穿了,大家的目的不同,就好象现在有的男孩子学唱歌是为了为了考艺术院校,有的学唱歌却是为了泡妞.

看开了也看穿了,道不同不相为谋罢了.

[此贴子已经被作者于2009-3-10 21:51:35编辑过]